?

Log in

No account? Create an account

Философское сообщество ЖЖ

Previous Entry Share Next Entry
шестое чувство (кросспОст)
_const
const0000 wrote in ru_philosophy
внешний мир,
получаемый человеком через — зрение, слух, осязание, обоняние и вкус —
для каждого из этих отдельно-взятых чувств похож на — фотографию...
он — статичен, неподвижен, мёртв.
что делает мир движущимся, меняющимся — живым? — Время!
это оно сливает отдельные фотографии зрения в непрерывно движущуюся
«живую» картинку, это оно — создаёт, приближает и удаляет для нас звуки,
это оно — делает предметы, до которых мы дотрагиваемся — гладкими,
шершавыми, острыми, это оно — даёт нам вкусы и запахи, которые возникают
и живут лишь в изменении и сочетании друг с другом, а не в статически
неподвижных — одном вкусе или одном аромате.

для примера, предположим:
мы поместим человека в некое замкнутое пространство,  где он будет
лишён возможности чувствовать всеми пятью, известными нам чувствами,
т.е. — не будет видеть, не будет слышать, не будет ни с чем соприкасаться,  
и будет отделён от любых запахов и вкусовых ощущений.
я думаю, представить такое вполне по силам каждому из нас...
а теперь ответьте на простой вопрос:
сможет ли человек, помещённый в такие условия, отличить
одну секунду — от одной минуты? от одного часа? от одного дня?
ответ мне кажется — очевиден.
и ответ таков:
чувство времени — это и есть пресловутое «шестое» чувство человека,

у человека просто обязан быть орган чувств, которым он «чувствует» время.
чем же? каким таким своим «органом» человек «чувствует время»?
мой ответ на этот вопрос «прост», это — память.
память человека — это тот «орган», которым он чувствует течение времени,
и именно наша память оживляет статичные картинки чувств, вдыхая в них
движение, изменение — жизнь,  и именно —
чувствовать время — это(!) — основное предназначение памяти,
а не «хранить информацию», как может быть считают многие.
и секрет времени для человека напрямую связан с
секретом человеческой памяти. обмани память и ты обманешь и время,
и наоборот — обманывая время человек неизменно будет сталкиваться
и с масштабными проблемами памяти (потеря личности и проч.)


это — кросспОст. оригинал пОста находится тут:
http://www.livejournal.com/users/_const/7344.html

  • 1
это справедлиово, если исходить из того, что время есть некий раздражитель на который человек (любой культуры) реагирует.
а что если наоборот? динамика ощущений дает существованию концепта времени, который по разному концептуализируется разными культурами и временными эпохами ?

согласен, человек в общем случае может и не обладать одним или даже
несколькими чувствами, через которые он воспринимает внешний мир.
но смею уверить вас - потеря "чувства времени" - для человека фатальна -
мир просто останавливается - звуки, запахи и вкусы - просто умирают,
как впрочем и тактильные ощущения, да и зрительные - тоже.
...возможно пресловутое состояние комы - и есть -
отключение у человека чувства времени.

не очень понял при чём тут "раздражитель" и тем более - культура...
раздражитель - это весь "внешний" мир, и время - лишь его часть.
и никакая культура не отменяет природу человека.

на мой взгляд - это ВСЕ делает не ВРЕМЯ ,а ВАШЕ действование в НЕМ...

центр "всего", безусловно, - человек.
может быть вы не поняли, но я говорю о цепочке -
зрение-слух-осязание-обоняние-вкус-память.
и - "ВАШЕ действование в НЕМ" - вы не сможете зафиксировать и идентифицировать,
если не будете - чувствовать течение времени.
вот и всё.

(Deleted comment)
Но связав время с памятью - стало ли нам понятней время?
Кстати, я сразу за Вами о времени текст разместил. Может - это дыхание времени.
Мне ясно одно - мы не можем себя помыслить вне времени.
А вот вне пространства - можем.

мой оригинальный пОст был написан около года назад...
--------------
скорее, я связываю память со временем, а не наоборот...
понятней время? я не преследовал никакой определённой цели,
да собственно, и не придумывал ничего - "специально",
а это - одна из "обычных" идей, которые периодически забредают
в мою голову. :) и она мне нравится.
тайна времени равна тайне памяти в измерении человека - это точно.
-----------
если вас не затруднит, то опишите, пожалуйста,
как человек может "помыслить себя вне пространства"?
как это?

я не могу сказать такого о реальности, данной мне в ощущениях. мне кажется, что вот лично у меня есть внутренний тик-так, я воспринимаю реальность достаточно дискретно, и мне кажется что восприятие каждого человека дискретно, и это легко заметить, химически изменив сознание. зачастую всё дело в банальном притоке крови - расширяются сосуды или наоборот. когда начинаешь копать глубже, утыкаешься в основу функционирования человека: в мясо, в нервы и в кровь. мне кажется что ощущения времени основаны на том, насколько кому как кажется, но однако у земли есть четко фиксированная орбита, и основываясь на этой орбите человечество создало официальное, общеземное время, поделив всё время на равные части. но человек в этом четком мире, строго говоря, лишний со своими "чувствами" - он отражает весь мир, который его окружает, в своей голове с помощью напряжения нейронной сети - настолько глубоко, насколько может, учитывая все причинно-следственные связи. во как.

бонжур обобщениям :)) но мое восприятие без механического или календарного времени вовсе недискретно.
при погружении в работу или в отпуске на природе без часов жизнь превращается в слитный органический поток ощущений.
система времени же искусственно превращает поток в сумму единичных временных отрезков. не понимаю, на основании чего может придти идея о врожденности ощущения времени? за детьми в процессе осваивания времени понаблюдать чего стоит , да и вся школьная система строится на подчинении часам. хотя при такой обширной культурной программе по синхронизации человека во всеобщее единое время, чему удивляться?

дискретность, квантованность бытия - вообще очень популярная идея,
находящая своё воплощение во всей и любой цифровой технике.
но я же не против дискретности как таковой выступаю,
лишь говорю, что суть движения, звуков, различимости запахов и вкусов,
тактильных ощущений - для человека - это - сравнение, сравнение между собой,
пусть и дискретных, состояний зафиксированных человеческими органами чувств.
но для такого сравнения "фотографий" чувств у человека должен быть "орган",
который "чувствует" время... пусть это необычно или условно, но именно память
оживляет дискретные картинки чувств, и поэтому мне кажется возможным утверждать,
что - память чувствует время, как глаз чувствует изменение освещённости...

А как быть с опытами по изоляции от внешних раздражителей пряти чувств, в результате которых т.н. "чувство времени" существенно искажалось? Мне так думается, что "чувство времени" - это производная от пяти остальных чувств. Вследствие чего, память чувством не является.

как у вас всё просто получается :))

что значит «производная от пяти остальных чувств»?!
остальные пять чувств только «фотографируют» мир, снимая показания оконечных «датчиков»,
движущейся картинкой эти фотографии делает - память.
а по части «существенно искажалось» - скажу - если человеку долго греметь в уши,
или - светить в глаза, то у него ничуть не хуже «существенно исказятся» слух и зрение.
и как и любой другой орган чувств ;) человека, память имеет свою «разрешающую способность»,
своё «время релаксации», и свои ограничения-пороги.
и я - не вижу никаких противоречий при сравнении искажений памяти
с искажениями других чувств человека...

...не стоит торопиться с выводами и вопросами ко мне...
я хорошо подумал перед тем, как написал пОст про шестое чувство человека — память...
задумайтесь и вы :)

И никто почему-то не вспомнил, что чувств может быть и 11, если верить товарищу Ананьеву. И о чувстве времени он, кстати, не упоминал. Поэтому как минимум чревато приписывать порядковый номер так называемрму чувству времени.
Что касается органа времени. Есть ли орган у воображения? У чувства юмора? У агресии? Пока таковых е обнаружено. Зато открыты вещества и механизмы, которые обеспечивают то или иное чувство.
Более того, почти ничего не было сказано об эмоциях, которые субъективно изменяют скорость течения времени. Соответственно, они тоже имеют отношение к "чувству времени".
Однако тема многих задела за живое. Спасибо.

"открыты вещества и механизмы, которые обеспечивают то или иное чувство"
это вряд ли... ;)

то, что человек восновном состоит из воды - вовсе не означает, что океан - это потенциальная куча людей...
---------

не стоит увлекаться нумерологией - какая разница какой я поставил номер перед чувством времени?... :(
как я понял, это и есть - ваше основное возражение по поводу предложенного мной устройства человека и времени?... :(
---------

почему это нет «органа» - у вооражения, у юмора, у агрессии, у страха, и т.д. - т.е. - у ЛЮБОГО чувства НЕтела?! =) ... вы ошибаетесь, этот "орган" называется - душа...
есть - чувства тела (их я сейчас насчитываю... семь =) ), и есть - чувства души... те самые о которых вы говорите «Есть ли орган у...». душа - вот орган тех чувств!
а вот вопрос о том, есть ли сама душа - я отношу к вопросам веры.
я - верю в то, что душа - есть. ...если "есть" вообще возможно сказать о чём-либо нематериальном.

говоря об органе чувствующем время, я говорил об органах чувств ТЕЛА, а не души.
неужели, это было непонятно из контекста...
---------

если не секрет - ответьте мне, пожалуйста - что такое эмоции?
на мой взгляд, они - не нечто отдельное и самостоятелдьное, а лишь артефакты чувств души, их производная или предтеча...
а - по-вашему - что есть эмоции?

(Deleted comment)

Re: Ассоциативная память

"орган" - я поставил в кавычки лишь для того, чтобы никого не пугать :))
поэтому, если вам не страшно видеть незнакомое в какбы-знакомом - просто отбрасывайте кавычки. это не образ. да, память - это орган чувств, отвечающий за время. на мой взгляд :)
----

чтобы что-то сравнивать,
1) нужно иметь хотя бы два объекта и - третье - нечто стороннее, что их будет сравнивать.
2) эти объекты должны иметь одинаковую природу.
3) эти объекты на момент сравнения должны - быть, существовать, быть доступными.

так вот, память и предоставляет мозгу ("третьему стороннему") - объекты для сравнения.
а порядок их представления есть - хронология, как бы "течение времени"...
но, думаю, "время" - это всего лишь модель ЗЕМЛЯН для описания нашего мира ;)
http://users.livejournal.com/_const/199378.html ...

так что, "хранение" - это побочный эффект памяти...
---

со статичными картинками - следующее:
ВСЕ органы чувств человека замечают только РАЗНИЦУ, нивелируя статичное.
мы называем это - привычкой =) привыкаем к - конкретному, одному и тому же - запаху, вкусу, звуку, характеру поверхности, итд... более того! если каким-то образом полностью зафиксировать сигнал от любого из органов чувств, то человек просто перестанет этим органом чувств - "чувствовать". чувствовать - значит - чувствовать РАЗНИЦУ. вот о этой разнице-то и заботится в человеке - память.
а
глаз человека, поинтересуйтесь его анатомией!, движется - непрерывно! колбочки-приёмники в глазу человека никогда не останавливаются... поэтому мы одинаково видим и неподвижное, и двигающееся медленно - камни, стрелки часов, и т.п.
так что,
мои "статичные картинки" это - гиппотетическое предположение, умозрительный пример. в природе таких несуществует, потому что такова НАША природа.
----

мы сравниваем наши ощущения - сигналы от наших органов чувств - с той дискретностью, с которой они:
а) предоставляются нам соответствующими органами чувств
б) способны восприниматься мозгом - как различные
думаю, это несколько чаще, чем «Каждую секунду и каждую минуту» :))

(Deleted comment)
  • 1