?

Log in

No account? Create an account

Философское сообщество ЖЖ

Previous Entry Share Next Entry
Бесконечность
snail
egovoru wrote in ru_philosophy

Некоторые говорят, что не в состоянии представить себе бесконечность. Мне странно такое слышать: по-моему, знакомство даже с самой элементарной математикой, вроде натурального ряда чисел, уже дает нам мыслительный аппарат для ее представления. Как бы то ни было, у меня самой - трудность другого рода: я не в состоянии представить себе как раз конечность - если речь идет о Вселенной, в ее классическом понимании - как всего существующего. Множественные вселенные астрофизиков - другое дело.


Разумеется, непосредственно в наблюдении нам всегда будет доступна только конечная часть Вселенной, поэтому идея о ее бесконечности - не результат эмпирического опыта. Она возникает из логической необходимости, то есть, отражает устройство нашего ума: "За основание тут мы берем положенье такое: из ничего не творится ничто по божественной воле... Надо добавить еще: на тела основные природа все разлагает опять и в ничто ничего не приводит".

В этом смысле у представления о бесконечности - как о некоей абстрактной точке, где сходятся все лучи - есть, в сущности, нечто общее с представлением о Боге. Хаос древних - еще одна подобная же конструкция. Это - некое недостающее звено, которое мы вставляем на место пробела в нашем опыте, чтобы получить цельную картину мира, без которой мы чувствуем себя неуютно.

Уважаемые любители мудрости - а как у вас обстоят дела с конечностью Вселенной? Мне интересны именно ваши собственные непосредственные ощущения.




  • 1
Если вселенная "взорвалась" из одной точки, то что было вне точки, до большого взрыва? И если вселенная продолжает расширятся вместе со своей 4-мерной матрицей "пространство-время", то опять же куда?
Всё наталкивает на мысль, что вне осязаемой нами вселенной что-то есть. И это что-то по-настоящему бесконечно. Простейшая аналогия: бесконечный ряд чисел, или бесконечные варианты комбинаций нолей и единиц (бинарный код). Не намёк ли здесь на то, что абсолютная и всюдная вселенная действительно бесконечна и, грубо говоря, оцифрована, то есть информационна. А если есть коды, то есть и Кодировщик. Опять-таки приходим к Богу.
Тогда видимая нами "взорвавшаяся" вселенная, это только конечная часть действительно бесконечной вселенной Бога. А мы внутри этой стремящейся к энтропии матрицы разрушения - агенты Бога, должные помочь Ему преодолеть эту вирусную атаку падшего сисадмина Люцифера?
Квантованная же на частицы и порции взаимодействий чистая информация и есть та самая материя, из которой состоим мы и видимый нами вполне себе хаотичный мир.
Но смыслы прорываются к нам через квантовые переходы.

На мой взгляд, идея бесконечности Вселенной универсальнее идеи Бога, потому что действительно оставляет вопрос о невидимой нам части мира открытым. Идея же Бога - довольно самонадеянная попытка хоть как-то представить себе эту часть. Она плоха тем, что сразу вызывает вопросы типа - а откуда взялся Бог, и т.д.

Нам сложно представить в силу антропогенных принципов, которые вложила в нас природа, что до взрыва (если он был) могло и не быть ни времени ни пространства. Я тут приводил слова Брайна Грина "...в вопросах познания истинной природы реальности наш повседневный опыт вводит нас в заблуждение."

Вы точно сформулировали мои трудности. Если пространства и времени не было, что же тогда было? Ответ "ничего не было" представляется уж больно неутешительным.

Вот вот "повседневный опыт" говорит нам, что обязательно должно быть что-то в начале... И до начала и после конца. Точно так же, например, он нам говорит, что вещество можно делить бесконечно.... Однако выводы физики парадоксальны...

"он нам говорит, что вещество можно делить бесконечно"

Нет, никакой опыт нельзя бесконечно продолжать. Более того, наш реальный конечный опыт скорее свидетельствует об обратном - мы знаем, что на определенном этапе деления предмет утрачивает свою сущность: скажем, полчеловека - это уже совсем не человек. Соответственно, обнаружение того факта, что и вещество обладает тем же свойством, удивляет нас не слишком. В любом случае, здесь идет речь об экспериментально доступных нам вещах - ведь мы окончательно поверили в атомы только тогда, когда смогли реально их увидеть. И всякие другие странности микромира мы ведь тоже все-таки, хотя бы косвенным образом, но можем наблюдать.

В случае же с бесконечностью в том-то и проблема, что мы имеем дело с заведомо (принципиально) ненаблюдаемым миром.

Я думаю, что существуют границы нашего человеческого сознания, за которые мы не можем выйти и поэтому не можем осознать вот это :"ничего не было". К сожалению сознание ограничено.

Да, я именно это и имею в виду: бесконечностью мы обозначаем мир за границей - но я бы сказала, не за границей нашего сознания, а за пределами нашего познания.

Я про тоже. Природа дала человеку Мир в трех измерениях (именно столько он может воспринимать). А дальше он проводит три оси и задумывается, а что если я буду продолжать эти оси дальше и дальше. И опа... это же можно делать бесконечно!!!!! Потому что за моей деревней непременно будет другая и третья, так говорят мне мои чувства и жизненный опыт... А почему это собственно верно? Потому что это подсказывает наше "зеркало" в котором отражается Мир? А что если Зеркало "не может делить на ноль"?

  • 1