Константин Геннадьевич Черепанов ([info]kcherepanov) wrote in [info]ru_philosophy,

Ахтунг! Философская угроза!

Статья Игоря Джадана с таким названием вышла сравнительно недавно, но кажется не обсуждалась в философском сообществе. А между тем сделанные выводы чрезвычайно полемичны.
Текст и адрес статьи http://www.apn.ru/publications/article21680.htm
Привожу свой комментарий к статье, с приведением выводов Игоря Джадана:

Комментарий: Статья Игоря Джадана оставляет двойственное впечатление: верно отмечая, что ключ современной идеологической войны находится в философии, что независимое русское государство без независимого философского сознания невозможно, Джадан концептуально остается на уровне политологического рассмотрения: то есть того сознания, которое и критикует. Отсюда использование неубедительного термина «русский национализм», и определение арены борьбы как политической философии: то есть предлагается освободиться от влияния Запада на западном же уровне: не выходя за пределы логики, на родовое противоречие Восток – Запад, с которого только и становится видна Россия как третий духовный материк. В конечном счете Джадан ни слова не говорит о русской идее.

Но спасибо за сделанные выводы:

1) То, что теперь существует в России теперь в виде институционального философского сообщества, - это лишь механизм экспертной фильтрации западной мысли, заимствования её наименее рискованных положений и интерпретация в безобидном для существующей власти духе;

2) «...ростки свободной мысли, вырастающие на отечественной почве, тут же слоноподобно топчутся обвинениями в «плагиате», «вторичности», «несовершенстве», «непрофессионализме», и что наиболее действенно: заговором молчания»;

3) «Параллельно внимание научного сообщества переводится с актуальных вопросов отечественного бытия на малопонятные споры второразрядных западных мыслителей»;

4) «Организационные структуры профессионального философского сообщества следует рассматривать, как интеллектуального цербера власти и одновременно - как тайную клаку, лобби импортёров интеллектуального продукта в Россию...»;

5) «...то, что в России называют «философской наукой», есть крайне анти-инновационная институция, способная лишь к трансляциям в общество западной мысли и сигналов «властной вертикали», что полностью противоречит общественному месту философии в динамично развивающемся социуме;

6) «...русская философия продолжает пользовать слабо совместимые с русским ассоциативным рядом английскую, французскую и немецкую терминологии. Вместо того, чтобы вести войну интерпретаций западных текстов, неплохо бы сосредоточить усилие на разработку русского философского языка»;

7) «Получается унылая антифилософская картина: русская общественно-политическая мысль по-прежнему не только не чувствует себя убедительной (философской) без постоянной оглядки на западный образец, но и реплицирует данную установку в качестве условия своих собственных «профессионализма» и «научности».


Что скажет философская общественность?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 95 comments

[info]vidjnana

August 13 2009, 10:08:37 UTC 2 years ago

Нормальная философская программа для "националистической партии", чья "влиятельная политическая мысль" "концентрируется" "в пределах МКАД".

[info]kcherepanov

August 13 2009, 12:55:46 UTC 2 years ago

Да, ведь Путин определил Медведева как "русского националиста" "в хорошем смысле этого слова". Но из-за неразборчивости в философии "русский националист" оказывается тождественен понятию "русский европеец", ибо именно для Европы характерно "национальное начало", оно же - общественный этап развития страны (в отличие от народного и этнического).
Это западная интеллектуальная ловушка, в которую попадаются националисты всех мастей: уровень мышления - логический (субъективный). Современной западной философско-профессиональной мысли не нужны ни конкретное (Восток, живое), ни даже свое еворопейское - конкретика (метафизика Аристотеля). Один голый субъект, даже под названием "феноменализма", "онтологизма", "ориентализма"...

[info]notterrier

August 13 2009, 10:58:20 UTC 2 years ago

Ну, хоть догадки появляются, как оно будет, когда будет хорошо.

[info]_const

August 13 2009, 11:35:46 UTC 2 years ago

дык, наука - всегда - служила своим заказчикам. любая.
иногда - больше, иногда - меньше.
иначе, кто бы в неё средства вкладывал?... ;)

кризис в философии? =) так не нужна она сейчас толстосумам! вот запудривание мозгов, читай, психология и иже с ней - нужны. а в философском плане у нас - "всё впорядке" :) наши руководители исправно ходят... в церковь =) верят-неверят - неважно, но в детстве-то они - все пионерами были, или того похлеще...
чего ж тогда он них ещё ждать! :))

вобщем, варится ф.мысль.
и это нормально.

[info]ex_buggy_din185

August 13 2009, 17:13:11 UTC 2 years ago

"варится"? скорее уже сварилась.

[info]inerren88

August 13 2009, 12:22:14 UTC 2 years ago

Ну что ж, тезисы конечно интересные, но должен сказать, что автор (Джадан) судя по всему отождествляет философию как таковую с социальной философией, когда говорит о том, что внимание переводится с отечественного бытия на “малопонятные споры второстепенных мыслителей”. Конечно, тут спору нет – для российской социальной реальности молопригодны понятия и концепции, выработанные для анализа общества, сложившегося в Западной Европе в 16-17 вв. и надо бы разрабатывать свои инструменты для постижения “отечественного бытия”. Но ведь философия не сводится к изучению социальной реальности, есть проблемы, которые не относятся к тем или иным регионам – проблемы гносеологии, онтологии и т. д., в разрешении которых западная философия – чего греха таить - продвинулась гораздо дальше нашей, хотя бы по причине дольшего существования. Да и вообще, на мой взгляд подобная ситуация в России была всегда – русская философия развивалась преимущественно путем усвоения идей и теорий западной философии, по своему их перерабатывая. Тут уж ничего не поделаешь…

[info]kcherepanov

August 13 2009, 13:21:51 UTC 2 years ago

Советская философия - невзятая вершина мировой филосо

Советская философия выросла из отрицания западной, и потому поставленное ею противоречие материализм - идеализм (основной вопрос философии и диамат), поставлено было правильно: Восток (природное, материальное, подсознание) - Запад (искусственное, идеальное, сознание). Но это было бессознательное достижение, ибо на логическом уровне отношение было перевернуто по линии Гегель - Фейербах - Маркс: идеализм - материализм, то есть материализм явился следствием идеализма и его следовало бы называть "социализмом": как впрочем и называли однако не различая "материальное" и "социальное".

"Необходимо отметить принципиальную разницу в подходе к проблеме между Фейербахом, основателем антропологизма и Чернышевским, давшим антропологический принцип. Эта разница отчетливо видна в понятии “живой объект”, где немецкая философия акцентирует внимание на “объекте”, а русская - на понятии “живое”, “жизнь”. Если Фейербах акцентирует внимание на категории “род”, “человечество” и на критике религии (начала), то Чернышевский на понятии “человек” и на критике немецкой философии (конца). Именно эта разница между живым и мертвым мышлением, философским и логическим, русским и немецким, явилась препятствием для понимания значения сделанного В. И. Лениным, прямого ученика и последователя Чернышевского. Марксизм явился формой, в которую было отлито чисто русское содержание". См. "Русская идея как философская и логическая формула" http://www.kcherepanov.narod.ru/formula.htm

Отсюда вывод, что советская философия есть родовая вершина человечества и философской мысли, ибо правильно ставила философское противоречие Восток (живое, конкретное) - Запад (искусственное, абстрактное). Но на уровне сознания логическое противоречие между объектом (мысль, знание) и субъектом (идея, интеллект) осознавалось как однородное, и упорно педалировался западный метод восхождения от абстрактного к конкретному: то есть снова противоречие выворачивалось наизнанку: идеальное - материальное. Особенно грешил в этой неразборчивости знаменитый Зиновьев, который как мог убивал ленинский метод и советскую философию.
Запад тогда станет в философии что-то понимать, когда увидит логическое противоречие между метафизикой Аристотеля - диалектикой Гегеля и философское противоречие Восток - Запад. Пока он это не видит: он находится сзади советской философии. Характерно, что именно социальные науки губят его философию, ибо социальное (Россия) есть производное от первых двух родовых форм: природное (Восток) и Запад (искусственное).
Именно советская философия поставила проблему Восток - Запад и требование третьей родовой формы - социальной (не социализм в обществе - городе, а как синтез народа и общества, села и города в социуме).

[info]inerren88

August 13 2009, 13:33:55 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

Советская философия конечно была отрицанием западной, но отрицанием ЗАПАДНОЙ философией ЗАПАДНОЙ же философии, так что ничего в ней особенного нет в этом отношении. Вообще у вас как-то интересно выстроены логические связи - материализм следствие идеализма и потому социализм, на основе того, что марксизм был "формой, в которую отлито чисто русское содержание" почему то делаете вывод о том, что советская философия - вершина человеческой мысли...

[info]kcherepanov

August 13 2009, 14:37:35 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

Все очень просто: русская философия правильно поставила противоречие материализм - идеализм (на философском уровне), как противоречие между подсознанием и сознанием, что одновременно есть противоречие между Востоком (культура чувств) и Западом (культура сознания). Но эта же постановка (философское противоречие) на уровне сознательного мышления (западного и логического) имеет другую форму - линии Гегель - Фейербах - Маркс: идеализм - материализм, хотя Маркс и Фейербах якобы перевернули Гегеля с головы на ноги.

Вам нужно разобраться в двух противоречиях:
философском - материализм (посознание) - идеализм (сознание)
и логическом (две формы сознания) - объект (утверждение, метафизика) - субъект (отрицание, диалектика).
Оба эти противоречия на Западе неизвестны, а западная логика оперирует однородными понятиями объект, субъект и модус, которые с философской точки зрения есть три формы субъекта (тезис, антитезис, синтез). То есть западная наука не знает настоящей природы (Востока) и не имеет выхода в настоящую социальность (Россия, русская идея). Она замкнута, а вместе с нею внутри замкнутого круга сознания, находятся все ее последователи, исследователи интерпретаторы. Джадан эту мысль понял, многим только предстоит.
Советская философия пала жертвой путаницы между философским противоречием и логическим, но обозначила зияющую пропасть, в которую может рухнуть все человечество: между сельским способом жизни и деятельности (центростремительным) и городским (центробежным). Россия переживает это противоречие уже сегодня! И если не осознает ее (как противоречие Восток - Запад) и не решит ее (русская идея), то первой будет затянута в мировую воронку и первой исчезнет. Так что здесь Джадан абсолютно прав: "Ахтунг. Философская угроза".

[info]az118

August 13 2009, 17:20:29 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

0 - гипотезис
1 - тезис
2 - антитезис
3 - синтезис
4 - гиперсинтезис

0 - (1-2-3) - 4

[info]az118

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]az118

August 13 2009, 17:08:41 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

Восток это не материальное.
а запад - вот
http://az118.livejournal.com/291986.html?view=688274#t688274

[info]az118

August 13 2009, 17:09:47 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

а это Восток
http://az118.livejournal.com/289563.html?view=685851#t685851

[info]kcherepanov

August 13 2009, 20:00:01 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

"Вместо Бога стал человек" - это и есть начало западной философии и логики, то есть начало западной меры (она же - форма).
Русская философия под материальным понимает живое, Богосотворенное. Восток производит конкретное, Запад - абстрактное. Аристотелевская метафизика есть не конкретное, а конкретное как абстрактное, почему его философия и породила формальную логику - логику формализации эмоции в форму (слово).
Таким образом, философское противоречие: Восток (конкретное) - Запад (абстрактное) и логическое противоречие: метафизика (абстрактное как качество или субъект как объект) и диалектика (абстрактное как количество или субъект как субъект).
Таким образом, соглашаясь с Вашей трактовкой Аристотеля, не соглашаюсь что Восток - это не материальное. Ведь это Восток из наблюдения за природой произвел ТРОИЦУ (см. цитату Лао Цзы из моей работы Русская идея как философская и логическая формула http://www.kcherepanov.narod.ru/formula.htm, то есть как ОБЪЕКТ (природное), но Запад в философии Гегеля сделал троицу методом (СУБЪЕКТОМ) - искусственным или идеальным. На долю России выпал синтез Троицы как конкретной (объект) и абстрактной (субъект) в синтез (гармонию). Таким образом, три взаимосвязанных способа мышления: объект (природное, классификация), субъект (идеальное или искусственное, систематизация) и синтез (социальное, гармонизация).
Или проще: Аристотель - вход в абстракцию (качество), Гегель - процесс абстракции (количество), Николай Васильев - выход из абстракции (мера).

[info]inerren88

August 14 2009, 06:48:47 UTC 2 years ago

Re: Советская философия - невзятая вершина мировой фило

Честно говоря непонятно почему вы утверждаете, что на Западе неизвестно противоречие материализм – идеализм, может быть такие термины там редко употребляются, но во всяком случае есть проблема реализм – идеализм – или исходить из объекта – реализм, или из субъекта – идеализм, это противоречие, как вы называете стало широко известно на Западе ещё со времен Шеллинга, а оттуда уже к Гегелю и Марксу. На мой взгляд, не стоит говорить о различии тут “философского” и “логического” противоречия, это взаимосвязанные вещи – природа (объект) – бессознательное и человек, Я (субъект) – сознательное.
Кроме того, вы говорите, что метафизика рассматривает субъекта как объект, а диалектика субъекта как субъекта. Не знаю как в русской-советской философии, но в диалектике Гегеля говорится о тождестве (снятии) этих двух абстракций – объект как субъект (как в Предисловии к “Феноменологии духа” – “всё дело в том, чтобы истолковать субстанцию как субъект”) – абсолютный субъект. Поэтому, а вы уверены, что Запад в лице Гегеля не довел этот диалектический синтез до конца?

[info]alisarin

August 13 2009, 12:27:12 UTC 2 years ago

В России живут и гениальные философы, например, А.В. Ахутин или написавшие в свое время выдающиеся вещи - Джохадзе или Гайденко. Но зачастую выдающийся смысл их достижений никто не понимает :)

[info]vidjnana

August 13 2009, 13:22:48 UTC 2 years ago

никто не понимает
Надо говорить "не доставляет" :)

[info]alisarin

August 13 2009, 13:40:17 UTC 2 years ago

Не сталкивался с таким слэнгом, "не въезжаю" ... :)

[info]vidjnana

August 13 2009, 13:47:49 UTC 2 years ago

Барьер какой-то

Так вот! Они не понимают, их не понимают... И никто никого не убеждает и не доставляет. :)))

[info]alisarin

August 13 2009, 13:52:29 UTC 2 years ago

Re: Барьер какой-то

Мне достаточно, что я понимаю смысл идей диалога "Парменид" именно благодаря Гайденко и Ахутину. А вот что люди находят в совершенно водянистом и вульгарном Зиновьеве, я не понимаю... ;-)

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]ruthinker

2 years ago

[info]ruthinker

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]az118

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]vidjnana

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]az118

August 13 2009, 18:02:43 UTC 2 years ago

когда создают к примеру БПЛА или боевой истребитель,
и на западе, и на Востоке, и в России используют
один круг идей. А идеи другого круга будут
неадекватными поставленной задаче.

Стало быть, дело в совместимости
тех или иных представлений, или более обще,
ментальных установок с родовой (при-родной) сущностью
бытийственного субъекта, утверждающего свое бытие
в его высших модусах. Однако сам этот субъект-актор,
будучи целым, организован иерархически-метафункцианально,
т.е. индивиды в нем занимают (или не занимают) ролевые
позиции согласно своему онтологмческому типу, что
в нормальном социуме выражается в наличии трех сословий
или каст, предрасположенными к различным типам мировосприятия
и миродействия в едином бытийственном контексте рода как целого
и природы как метацелого. При этом мировозрения одного сословия
разных субъектов часто в чем-то ближе друг другу, чем мировозрения
разных сословий одного субъекта. Поэтому есть глубинное родство
аристократии (или купцов, ремесленников, крестьян) разных народов.

Посему все что соответствует русскому духу,
не зависимо от его фактического появления, есть русское.
В Европе - это немецкая кл.философия, Ницше, Хайдеггер,
поскольку восходят к неоплатонизму, коий есть метафизика
православия. А англосаксов и французов - в жопу.

[info]vidjnana

August 13 2009, 18:16:42 UTC 2 years ago

А в целом, думаю, автор не слишком последователен: он выступает в защиту отечественного философского производителя, но поскольку философская продукция, по его же словам, "это такая манипуляция сознанием, значимость которого для общества признана самим обществом", то неясно, собственно, в чём проблема: если есть спрос, то что мешает производителям наводнить отечественный рынок? Не правильнее ли признать, что либо никакого спроса у "общества" на философскую продукцию попросту нет, либо производитель (любой) порождает неликвидный, не нужный обществу продукт, под который он всего лишь хочет получить госсубсидии (как АвтоВАЗ)? Но если с ВАЗом ситуация ещё оправдана большим количеством работников, коих надо занять, то в случае с философами получается странненькая картина - они вроде бы уже трудоустроены в различных гос. и частных институциях и выплачивать им пособие не требуется?

[info]kroopkin

August 13 2009, 19:03:17 UTC 2 years ago

Прав Джадан. Засиделись наши в карго. Посмотрите, как научились правильно все делать: http://community.livejournal.com/anthropology_ru/386204.html - почти похоже на то, как надо, как то делают "там"...

А надо бы уже переходить к чему-то реальному. Уж если не к БПЛА (как тут советуют выше), то хотя бы к велосипеду. Но только к такому велосипеду, чтобы ездил... :-)

[info]kcherepanov

August 14 2009, 12:52:54 UTC 2 years ago

Заморочки русской философии

Я думаю, что выставленная мной в сообществе "Русская идея в философии, логике и обществе" статья Константина Рылева "Заморочки русской философии" http://community.livejournal.com/russian_idea_in/12037.html#cutid1 продолжает тему начатой здесь дискуссии.
Мнение небеспорное, но любопытное. Свое мнение об этой статье я изложил в комментариях.

[info]zerram

August 14 2009, 16:09:02 UTC 2 years ago

пш

[info]knignik_nik

August 16 2009, 13:00:17 UTC 2 years ago

О философии нового типа

СФКМ – системно-физическая концепция мира.

Другие названия концепции: "ФЕР – физика единой реальности", "системная физика".

Являет собой новейшую методологию познания, принципиально новый ("вертикальный") стиль теоретического мышления.
В качестве основного приёма использует синтез системных и "вакуумных" представлений.
В качестве основного инструмента использует системно-вакуумный теоретический конструктор (как альтернативу атомно-молекулярному теоретическому конструктору). Обеспечивает возможность создания громадного количества новых технологий.
Это концепция, более материалистическая, чем диалектический материализм, в ней отсутствуют "идеальные" объекты, мышление здесь так же материально, как атом.
Содержит возможность оптимального решения религиозной проблематики, возможность создания единой религии как приложения основной концепции. Таким образом, здесь изначально отсутствует противостояние религии и науки.
Концепция способна обеспечить выход из развивающегося глобального кризиса и обеспечить тысячи лет гармоничного развития человеческой цивилизации. На её основе возможно создание идеологии общества нового типа – "общества системного социализма".
Такую науку можно определить одновременно как физику с философским уровнем обобщений и как философию, построенную по канонам естественной науки.
Сайт sfkm.nm.ru.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…