rebro354 ([info]rebro354) wrote in [info]ru_philosophy,

Способствуют ли развитию гуманитарных наук наше образование и система квалификации?

Из разговора с одним человеком:

 

Способствует ли развитию философии наше образование и система квалификации?

                                                            Докторам и кандидатам посвящается



Бибихин пишет о том, как наткнулся на книгу Раджниша и вычитал в ней: "остерегитесь; если вы окончили университет, многие ваши шансы стать настоящим человеком у вас отняты; если вы кандидат наук, ваша ситуация крайне опасна; если вы доктор наук, почти никакой надежды для вас не осталось".

Далее Бибихин пишет: "Научное" многословие расплеснулось по миру и напитывает собой каналы информации. Удобство многословия достигло небывалой степени; человек сообщает о человеке в Бомбее, завтра он докладывает о человеке и мире в Москве, на послезавтра его приглашают дискутировать о человеке, мире и будущем в Белграде. Если бы не появился Раджниш, чтобы увидеть сознание лишним, об этом наверное догадались бы камни. Мы всегда опасно близки к тому, чтобы заскользить по удобной расположенной в сознании плоскости рассуждений, соображений, сравнений, покатиться по ней... до сытости и до полной уверенности, что ни мы себя не понимаем, ни кто бы то ни было нас уже не поймет и никогда не захочет понять". (Бибихин В. Из лекций "Мир")
 

И следовало бы добавить еще, что у того кто пустился в это движение соображений, как правило давно отсутствует мысль о том, зачем это ему и другим. Чтобы пояснить эту мысль приведем слова Карсавина: "Техника историческая развилась; зато угрожает исчезновением сама история... Яд мнимонаучной точности проникает глубже: историк считает необходимостью прочесть всю литературу вопроса и, уж конечно, не забывает оповестить о том своих читателей, хотя девять десятых ее никому и ни для чего не нужны". И главное - Красавин продолжает: "Только наше безвкусное время может терпеть и даже ценить книги, в которых после каждых трех слов стоит скобочка с цифрою...а внизу петитом приведены цитаты на всех языках и ссылки на страницах разных книг, где о том же вопросе говорится. При этом "низ" страницы нередко оставляет для верха только три-четыре строчки. Можно ли вообще читать такую книгу? Можно ли без содрогания держать ее в руках?" (Карсавин Л.П. Философия истории. Спб, 1993. С. 217)

Сразу вспоминаются наши диссертации по всем гуманитарным наукам. Ссылки, ссылки, ссылки. Шаблоны введения, заключения… Актуальность, новизна… И это в философии, в философии требуется актуальность и новизна. Скоро наверно на каждое оригинально смонтированное расположение строк и слов будут делать патент! ВАКовских и других сборников научных трудов немереное количество. Приносите статьи, не стесняйтесь, главное чтобы было нужное количество ссылок. Студентов загоняют на конференции. А как же, если не будет публикации, ты ведь не пробьешься в науку! Без публикации ты никто! Так и вспоминается: без бумажки – ты …

В чем мы вязнем, граждане? Количество диссертаций все растет. Докторов наук всё больше. Кандидатов уже даже считать никто не берется. Здесь можно сказать: какая система, какое государство - такие и правила, количество чиновников ведь тоже растет и не уменьшается, а позитивной работы выполняется при этом всё меньше и меньше. Пятеро смотрят - один копает. Здесь происходит так же как с экономикой и юриспруденцией. На эти специальности огромный конкурс. Каждый год университеты от Москвы до Владивостока выпускают тысячи новых экономистов и юристов. Их полно, но где экономика и где у нас право? Пусть так, такова система. Но только прошу не называть это наукой, особенно философией. Философия собственно и не наука. Но именно потому, что философия выше науки – еще более тягостно смотреть, когда такое вытворяют с философией.

Можно понять людей. Можно понять, что люди есть и что их много. Что не всем нужно работать в поле, и не все к этому пригодны. Можно даже сказать, что мы должны благодарить наших преподавателей и ученых, что они работают за такую мизерную зарплату. И видимо, чтобы хоть как-то повысить эту нищенскую зарплату, они и защищаются, печатаются, получают гранты, чтобы хоть как-то существовать. Преподаватели вынуждены сами писать для своих и чужих студентов курсовые и дипломные работы за деньги. Рынок этих работ уже давно вышел из тени. Это всё можно понять. Но и нельзя смириться с тем, что выходит в итоге из такого положения дел.

В чем причина? Ведь мы наследники лучшей в мире советской системы образования. Школьное энциклопедическое образование – да, лучшее. Университетское -пожалуй тоже. Но – именно для советского периода, для тех людей, для тех нравов. С сегодняшними нравами наша система квалификации кадров губительна, и губительна именно потому, что во главе этой системы, те кто квалифицируют – уже не те люди, другие, чужие.

Есть один профессор, зарабатывает деньги, получая гранты на бесконечные учебные пособия. Еще не успели написать новые трактаты, новые научные школы не успели сформироваться, а у нас всё пишут и пишут обобщающие учебники. Всё обновляются трактовки общих мест из несуществующих и не созданных новых направлений в гуманитарных науках. Профессор не написал ни одной оригинальной и светлой мысли, зато он автор множества учебников. Его уважают. Научное сообщество нужно уважать тому, кто хочет в него вступить. Свое мнение профессор очень ценит, еще больше свое мнение ценит новоиспеченный заносчивый кандидат, которого подготовил этот профессор. Кандидат скоро сменит профессора на его месте. Учебников будет еще больше! Экспертное сообщество по присуждению степени экспертно в чем? В написании учебников и выбивании грантов на скорую руку?

Наконец-то сброшено иго идеологии! Теперь каждый может писать что хочет. Только не забывайте делать ссылки! Не меньше одного источника на страницу! Однако где новые оригинальные подходы, школы, методики? Почему у нас спешат перевести любого захудалого профессоришку из Коллеж де Франс, которого на родине-то завтра же забудут? Зато у нас он будет новатором, ведь он из Франции, он ученик Деррида или Лакана. Ура, теперь и нам доступно откровение! А своего гения создать никак? И перевести его, чтобы им восхищались? Наверно гораздо удобнее и проще переводить, и ссылаться, ссылаться, ссылаться!

"Нашу мысль подтверждает то, что профессор Н. говорил так же" - Так зачем упоминать всех, кто говорил так же, если они говорили так же?? А ведь из таких "так же" состоит большая часть большинства наших диссертаций.

Для кого у нас пишутся диссертации? Для двух рецензентов и десятка человек прочитавших автореферат? Плюс для библиотекарей пяти библиотек вносящих их в фонд? Конечно, всегда и везде были книги, которые устаревали и обесценивались раньше чем были написаны. Но когда сейчас очевидно, что таких у нас большинство – что с этим делать?

Когда в диссертации на 150 страниц текста должно быть использовано не меньше 150 источников или литературы, то остается ли там что-либо свое? Комментаторы, комментаторы, комментаторы. Можно ли физически глубоко и с толком прочесть столько произведений, да еще и толково их интерпретировать в сроки написания скажем кандидатской диссертации? Сартр три года изучал феноменологию Гуссерля. Одного Гуссерля! У нас за три года аспирантуры выходят специалисты по Канту, Гегелю, Хайдеггеру, Платону в одном лице.

Один философ на недавнем семинаре говорит: "В Институте философии РАН финансирование, я думаю, достаточное, но что необходимого производят его сотрудники? Как я мог лично убедиться из общения с ними, ничего. Поэтому и остается надеяться, как и во времена Гегеля, лишь на отдельных энтузиастов и на сам дух, конечно, если он этого востребует. Проблемы стоят гораздо более серьезные и они не состоят ни в материальном факторе, ни даже не в социальном заказе. Другим областям знания, кажется, совсем не нужна философия, ибо у них совсем иной уровень и иные задачи". Действительно, нужна ли другим областям знания такая философия? Да и нужна ли она самим нашим "философам"? 

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 74 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]ashpi

November 22 2008, 17:47:31 UTC 3 years ago

Очень много весьма спорных суждений.
У автора явно комплексы какие-то.
Ненаучного в философии действительно немало, но это проявляется совсем в другом.

Deleted comment

[info]ashpi

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]alt

3 years ago

[info]ashpi

3 years ago

Deleted comment

[info]ashpi

November 22 2008, 18:51:20 UTC 3 years ago

Да там и автора не видно, смело выступающего против сносок:)

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]ashpi

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]ashpi

3 years ago

[info]alehko

November 22 2008, 18:30:28 UTC 3 years ago

+5

[info]cmmentator

November 22 2008, 18:56:38 UTC 3 years ago

Философия начинается

с определения критерия истины.
например:
1. Практика - критерий истины: в единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
2. С разработки Математической Метатеории Мировоззрений - МММ,
3. для начала - для достаточно простых разумных сущностей.
4. Все остальные варианты - манипуляция, в лучшем случае - заблуждения))

[info]acidwanderer

November 22 2008, 18:59:00 UTC 3 years ago

+1

[info]rebro354

November 22 2008, 19:10:06 UTC 3 years ago

Речь не о сносках и ссылках, а о принципе ссылаться в таком количестве. Цитата цитирует цитату, и весь текст в итоге состоит из цитат и пересказываний. Еще раз приведу слова Карсавина, которые кстати были сказаны около 80 лет назад, тогда видимо ученые еще чувствовали абсурдность такого подхода, сегодня уже нет: "Только наше безвкусное время может терпеть и даже ценить книги, в которых после каждых трех слов стоит скобочка с цифрою...а внизу петитом приведены цитаты на всех языках и ссылки на
страницах разных книг, где о том же вопросе говорится. При этом "низ" страницы
нередко оставляет для верха только три-четыре строчки. Можно ли вообще читать такую
книгу? Можно ли без содрогания держать ее в руках?"

[info]hitra

November 22 2008, 19:37:06 UTC 3 years ago

противоречие

Почему Вы выступаете против цитирования, сами цитируя Карсавина? В чём прикол?

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

November 22 2008, 20:10:23 UTC 3 years ago

за последние годы качество кандидатских работ (да и докторских) отличается слабым/низким уровнем, либо это просто дикий плагиат

[info]jfeldman77

November 22 2008, 20:13:24 UTC 3 years ago

Бибихин умница. Я бы с ним чаю выпил. Да и с вами тоже. Спасибо, просто бальзам на раны.

[info]fantasis

November 22 2008, 20:17:08 UTC 3 years ago

Восхищён предыдущим комментарием ("более конкретнее" - в 19 веке за это убивали)как иллюстрацией к ситуации,о которой пишет автор поста, пишет коряво, с излишним пафосом автодидакта и всяческими несуразностями, но внимание к проблеме привлекает. А проблема очень старая: что важнее и нужнее, ум или образованность? Поверьте, для того, чтобы набросать ссылок числом хотя бы по одной на страницу (это для философов кажется перебором - ха!, взгляните на работы по classic studies, например)требуется изрядное количество непростого и неблагодарного, чернового труда, который предполагает некоторый уровень квалификации. Уровень профессионализма не коррелирует с уровнем гениальности, конечно. Однако, гении, возникающие в среде воинствующего дилетантизма, обречены на участь ползуновых, кулибиных и черепановых с их рассохшимися деревянными паровозами.
Я не оправдываю ваковских пожирателей бумаги (у них - свои интересы), но объективно они работают на создание гумуса из хотя бы минимально умеющих читать кандидатов с докторами, способными пересказать прочитанное. А таланты... на то воля богов,не наша это забота.

[info]hitra

November 22 2008, 20:35:30 UTC 3 years ago

Если бы автор написал ваш комментарий вместо своего поста, никаких просьб быть "более конкретнее" не возникало.

Проблема "что важнее и нужнее, ум или образованность?" требует критерия, который определял бы степень важности/нужности.

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

November 22 2008, 20:18:46 UTC 3 years ago

где вы живете? не в России? это неправда что качество защищаемых кандидатских и докторских работ низкое, а их количество - напротив - растет? я так поняла человека
и этот процесс начался не вчера, сегодня ученая степень просто напросто девальвируется.
доля защищаемых гуманитарных работ растет
а вот в сфере естественных - сокращается

[info]hitra

November 22 2008, 20:43:02 UTC 3 years ago

"В России учёная степень действительно девальвируется".

Однако, нужно понимать что это - закономерный процесс, отражающий общую ситуацию умонастроений в нашей стране. Разве в России модно быть ученым?

Кроме того, надо не забывать, что "свои" знают "своих", и что действительный ученый всегда отличит бизнесмена, купившего диплом от человека, который вкалывал над книжками в течении 5 лет.

[info]rebro354

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

November 22 2008, 20:23:37 UTC 3 years ago

а еще ведь проблема в том что у нас сегодня защищаются чиновники высокого ранга, бизнесмены..... будут ли эти люди заниматься наукой или просто заплатят за место в аспирантуре/докторантуре?

[info]mrzv

November 22 2008, 21:15:35 UTC 3 years ago

Не просто будут, а отдадут себя науке до последней клетки. Не покупать же им место в аспирантуре или докторантуре, чтобы, просто-напросто, каким-то очередным образом показать свое превосходство над своими коллегами и друзьями из "среды обитания", как тем же автомобилем, часами и пр. Да нееет. Естественно, кроме бумаги, их интересуют процессы самопознания, научных открытий, конечно эти ощущения, эмоции:) на то ведь он и бизнесмен или российский чиновник.

интересную ссылку, третьей по счету, выдает гугл на запрос "кандидат наук", к чему бы...

[info]rebro354

3 years ago

[info]mrzv

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]vidjnana

November 22 2008, 20:40:59 UTC 3 years ago

По-моему, Вы не различаете философию и историю философии.

[info]rebro354

November 22 2008, 20:42:16 UTC 3 years ago

а по-моему здесь речь о другом

[info]vidjnana

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]vidjnana

3 years ago

[info]vidjnana

3 years ago

[info]cmak_etc

November 22 2008, 20:46:11 UTC 3 years ago

Но все же никакое откровенно купленное место не позволит этим людям полноценно войти в "научное сообщество", поэтому есть маленькая надежда не работающую внутреннюю сегрегацию.)

[info]mrzv

November 22 2008, 21:24:57 UTC 3 years ago

а это так надо им, разве? По-моему достаточно полученной возможности говорить фразу "Я кандидат наук, а..."

[info]rebro354

November 22 2008, 21:12:43 UTC 3 years ago

вот к слову думаю случай известный многим

ВАКовский журнал допустил к публикации сгенерированную статью
2008-10-20 13:00
"Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов", входящий в список рецензируемых журналов, рекомендованных ВАК для опубликования основных научных результатов кандидатских и докторских диссертаций, опубликовал статью "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности", изначальный текст которой был подготовлен генератором псевдонаучных текстов SCIgen и переведен на русский язык с помощью автоматического переводчика (!) журналистами научной газеты "Троицкий вариант".

Что особенно радует, у рецензента возникли замечания лишь к стилю изложения, актуальность же и научная новизна этого бреда получили самые высокие оценки. После небольшой переработки статья была принята к публикации.

С одной стороны, понять (но не простить) рецензента можно - опыт прослушивания защит дипломов, кандидатских и всяких выступлений на СНО показывает, что подрастающее научное поколение и без всяких генераторов порой несет такую пургу, что порой проще отключить мозг и оценивать по формальным признакам (кто его знает, может парень действительно что-то толковое сделал, раз уж добрался сюда, просто изложить членораздельно не умеет). Но все же количество бреда в упомянутой статье просто зашкаливает, да и количество калек с американского английского должно было насторожить. Впрочем, условие "Публикация осуществляется за счет средств авторов", видимо, добавляет снисходительности. Прочие тексты там тоже вполне классические, отраслевая наука на марше.

http://win32utils.com/ru/news/details/soft_ru/vakovskij-zhurnal-dopustil-k-publikacii/

[info]hitra

November 22 2008, 21:29:29 UTC 3 years ago

Вы поставили под вопрос смысл "научного сообщества" и методику его работы. Это очень похвально, хотя и не ново. Вопрос в другом - какую иную форму конвертации "новых знаний" Вы можете предложить?

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

Deleted comment

[info]rebro354

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]hitra

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]ashpi

3 years ago

[info]rebro354

3 years ago

[info]ashpi

3 years ago

[info]rebro354

November 23 2008, 13:09:16 UTC 3 years ago

зачем цепляться за слова? к чему рассуждения по типу удачник/неудачник, модно/не модно быть ученым в России?

человек, который не хочет услышать другого именно так и будет себя вести
хочется увидеть отзывы - согласен/не согласен и почему, а реплики по поводу того, что кто-то не знает для чего ссылки по меньшей мере странны, не поняли что-то - перечитайте, не интересно - зачем тратите своё драгоценное время?

Deleted comment

[info]rebro354

November 23 2008, 20:58:03 UTC 3 years ago

Re: Вниманию читателей

Не трусливо, а с толком и с расстановкой.
С вами всё в порядке? Температуры нет? Слюна не брызжет?
Автор текста, и я - это не одно лицо, мы лишь разместили сей текст

[info]rebro354

November 24 2008, 00:41:01 UTC 3 years ago

хочу обратиться с просьбой (если можно) - прошу не писать здесь о моей убогости, тупости, дилетантизме и проч., проч. об удачности/неудачности автора статьи тоже не нужно, по-вашему Бибихин и упомянутые с ним выше это неудачники? что вообще за идиотское слово в конце концов? прошу высказываться строго по теме, если вам действительно есть что сказать, если интересна тема, а не моя скромная персона, то бишь не надо мусорить. статья не претендует на звание лучшей статьи года, действительно написана она эмоционально, но, пожалуйста, постарайтесь понять ее суть.

вы держали в руках кандидатскую/докторскую? читали её? к сожалению в большинстве случаев цитата на цитате, при этом авторская мысль отсутствует. и еще, если, как здесь было замечено, система производит преподавателей и ученых, то разве низкий уровень диссертаций может быть оправдан этим? очень интересно. еще вопрос - почему аспирантура выросла в разы, а академический сектор хорошо если увеличился на четверть? значит лишь малая толика идет в науку? тогда зачем такая раздутая аспирантура/докторантура? так кого же мы тогда всё-таки готовим? зачем пишутся диссертации и кому они нужны, кроме их авторов?
что касается кандидатских/докторских по философии - каков их уровень? почитайте. зачем они вообще пишутся?

и еще, знаете, есть такие люди - вахтеры, вахтер это призвание, если хотите это состояние души, если она вообще у них есть. так вот, вахтер просто так вас не пропустит, он обязательно вопьется, но зато он пропустит через дырку в заборе человека с оружием, черта лысого, но вас - нет. потому что тот с оружием, а вы нет, потому что вы не представляете никакой опасности, именно поэтому он попьет вашу кровь. вахтер никогда не скажет по сути, зато будет придираться, работа у него такая, такое дело.

спасибо большое

[info]eugen_tugashev

December 2 2008, 08:54:58 UTC 3 years ago

Паника

Количество цитат не определяет качества работы. Оно лишь выявляет круг вовлеченных источников. Соответственно, стандарты и ссылок и цитирования определяются конкретной академической традицией. Где-то писали, что в США для академического текста по философии требуется не менее 5 ссылок на страницу. В отечественной науке большой объем построчных ссылок и примечаний типичен как раз не для философов, а для трудов по истории дореволюционной России, причем наиболее талантливых.
Мне кажется, акцент на формальностях (степени и пр.)- это оборотная сторона того же бюрократизма. Неконкурентноспособные в бюрократической гонке на это и сетуют. Но система ценностей объективно та же.

[info]ashpi

November 24 2008, 03:15:13 UTC 3 years ago

Вниманию читателей

Автор поста rebro354 трусливо стер уже более десятка критических комментариев разных пользователей. Ваше право - знать, что этот автор возомнил себя цензором ваших мыслей. Здесь нет честной дискуссии.

[info]antonrai

November 24 2008, 08:29:28 UTC 3 years ago

Очень интерсный пост, спасибо. Но мне кажется, чтио задача унивеситетского образования во многомс водится к структурированию мышления учащихся и в этом смысле ссылки (даже условно говоря - по одной на страницу - весьма уместны). А потом естественно, надо учиться размышлять самостоятельно, но это уже задача индивида, а не структуры (Университет). Университет должен дать базу. А личность должна сделать выводы. Конечно, тут могут возникать всякие конфликты, но они стары как мир.

[info]rebro354

November 24 2008, 10:31:33 UTC 3 years ago

еще раз обращаю внимание, что дело не в ссылках как таковых, в некоторых работах если убрать цитаты ничего не останется)

[info]antonrai

3 years ago

[info]rebro354

November 24 2008, 10:35:13 UTC 3 years ago

а каммент по поводу удаленных сообщений, извините, бред (более десятка!! это ж надо такое выдумать))))

если б они были, эти самые критические комментарии............

///отзывы по поводу кто здесь с комплексами или кто здесь дилетант не считаю каментами к посту

[info]ashpi

November 24 2008, 14:26:49 UTC 3 years ago

Ну, если вы хотя бы поняли, что никто вам не давал право цензурировать чужие мысли - значит, на вас не зря было потрачено время. Возможно, со временем еще больше поумнеете. Успехов:)!

[info]probase_11549

November 28 2008, 06:59:35 UTC 3 years ago

Хотели отдохнуть в Мумбаи... Не вышло...

[info]nikveresov

November 30 2008, 13:19:29 UTC 3 years ago

А мне понравилось вот это (простите за обильное цитирование):

Есть один профессор, зарабатывает деньги, получая гранты на бесконечные учебные пособия. Еще не успели написать новые трактаты, новые научные школы не успели сформироваться, а у нас всё пишут и пишут обобщающие учебники. Всё обновляются трактовки общих мест из несуществующих и не созданных новых направлений в гуманитарных науках. Профессор не написал ни одной оригинальной и светлой мысли, зато он автор множества учебников. Его уважают. Научное сообщество нужно уважать тому, кто хочет в него вступить. Свое мнение профессор очень ценит, еще больше свое мнение ценит новоиспеченный заносчивый кандидат, которого подготовил этот профессор. Кандидат скоро сменит профессора на его месте. Учебников будет еще больше! Экспертное сообщество по присуждению степени экспертно в чем? В написании учебников и выбивании грантов на скорую руку?
Таких профессоров очень много, но не в этом дело. Здесь автор точно подметил механизм расширенного воспроизводства так называемого научного сообщества. Это особенно характерно для провинции...

[info]mutantkhamon

November 30 2008, 14:29:02 UTC 3 years ago

Автору поста: сочувствую.
Да уж...Тут нужна не бритва, а мясорубка Оккама..
Комменты - чудная иллюстрация к "Сказке о Тройке". Та же лексика, те же приёмы, та же манера потоптаться на оппоненте.
Ладно уж любви к мудрости вы не испытываете, ладно уж мыслить способны на уровне знаков препинания, хамите-то чего, хвилософы?
Имя вам - пожиратели пыли, мозговня.
Со времен изучения марксизма-ленинизма такого омерзения не испытывал...

[info]hentiamenti

December 1 2008, 12:03:45 UTC 3 years ago

И что?
Абсолютно непонятно, к чему Вы это всё написали.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…