Elena Kalmykova ([info]lyola_key) wrote in [info]ru_philosophy,

Стираем дуализм - часть третья, она же главная: где будем делать талию

Сто лет назад я обещала рассказать, чем же мы заменим субъект-объектное разделение. Полновесный научный текст про эту самую замену - сам диссер, а здесь будет краткое популярное изложение.

Итак. В первой части марлезонского балета мы увидели, что невозможно выдрать "объективное" - предмет (женскую грудь) или факт ("грудь имеет третий размер") из социальных конвенций, культурного контекста, языка и прочего человеческого. Куда ни кинь взгляд - везде человеческое. Даже сам взгляд - на чём мы остановим его, как подстроим яркость и контраст - определяется нашей культурой, концепциями и языком. Поэтому дети в этой картинке видят 9 дельфинов, а не то, что вы подумали.



Во второй части мы прошлись по последним данных наук о человеке и познании. И выяснили, что познание у нас - сложная, пронизанная связями, многоуровневая, укоренённая в теле и его окружении динамическая система, из которой нельзя вырвать ни культуру, ни язык, ни нейроны, ни даже молоток. Всё это настойчиво намекает на создание нового подхода к познанию и совершенно не вписывается и не впихивается в классическую модель субъект-объекта. Сложнее всё.

И на первый взгляд кажется, что порядка в этой сложной системе не найти. Но надо. Поэтому я предлагаю следующий вариант.

Итак, то, что раньше рассматривалось в терминах субъекта и объекта, мы возьмём и представим как отношение 3 частей: среды, языка и действия. Для простоты представим их таким вот треугольником:


Подождите ругаться, объяснить это потребует некоторого времени. И помните, что я не рассказываю, как всё есть на самом деле, а всего лишь предлагаю концепции - то есть иные линзы для наведения на мир. Данная схема - не откровение свыше, а просто удобный инструмент.

Сначала разберёмся, что же я понимаю под этими тремя словами.

Среда. Это понятие охватывает все уровни, которые вовлечены в действие. То есть всё то, что путало нам карты - культура, тело, окружение, всякие там социальные институты и инструменты, - всё мы пустим под одну гребёнку. Потому что это всё представляет собой среду для действия. Всё, кроме языка (о нём см. дальше).
Здесь я не делаю различения между материальным и ментальным: всё, над чем можно совершать действия, есть среда. Это могут быть реалии физического мира: камень, который я поднимаю, моё собственное тело, которое в этом участвует. Это могут быть и реалии социальные: отношения между людьми, власть, государство. Среда, как понятно из этих примеров, не однородна: в ней можно выделять разные структуры, уровни. Разные части окружения по-разному отвечают на наши действия. Некоторые более доступны и податливы (моё собственное тело), другие менее. Более того, нетрудно заметить, что любое действие совершается в среде и с её помощью. В случае с молотком одну часть среды мы используем как инструмент, другую - как место приложения инструмента (гвоздь или палец, как получится).

Действие. Это вообще самая важная часть предлагаемой системы, и одно из важнейших отличий от статичной схемы субъект-объект. Ну, мы помним, что познание обязательно включает действие. Даже в физике объекты реагируют по-разному в зависимости от того, что мы с ними сделаем. А уж тем более - люди. Пока действие не совершено, познание невозможно. Познание осуществляется только через действие (в т.ч. ментальное действие).

Действия сознательные, преднамеренные - как продвижение к власти, игра на скрипке - включают в себя действия непроизвольные, как дыхание. Преднамеренные действия всё равно задействуют структуры, над которыми мы не властны (сокращение отдельных волокон мускулов, нейронные импульсы и т.п.).

В действии психическое и физическое объединяются. Действие пронизывает воображаемые границы между «миром идей» и «миром вещей». В действии «взять яблоко» задействуются самые разные стороны среды – от нейронов моего мозга, где вдруг созрела идея "взять яблоко" до молекул яблока.

При помощи действия мы расширяем, изменяем и управляем нашей средой. Разным частям среды соответствуют разные действия. Палитра действий, которые реализует человек, формирует его окружение. Если ваша жизнь состоит из пути в метро на работу, похода по магазинам и дороги домой, то ваша среда будет сформирована именно этими действиями. А ночных клубое, притонов и дворцов в ней не будет. Если вы используете собак только для клинических испытаний ядов, вы никогда не узнаете об их верности, о том, как они играют с детьми и охраняют дом. При помощи действий мы выделяем разные структуры, объекты и их части в мире: например, нащупываем самый мягкий персик в куче фруктов или определяем границы поля. По сути, объекты (их границы, свойства, структура) не определены, пока мы не начали действовать.

Так, например, над одним и тем же яблоком вирусолог и обычный человек будут совершать разные действия. Вирусолог будет оперировать «вирусом, который поразил яблоко», обычный человек – просто яблоком, которое можно съесть. Вирусы поражали яблоки тысячелетиями. И только совершив ряд действий над яблоками, люди стали способны выделять вирус, как отдельный объект, и совершать над яблоками действия, направленные на вирус. Большинство из нас, впрочем, ест яблоки так, как будто вирусов в них и не бывает никаких, а только червяки.

Язык. Под языком я понимаю семантические структуры, которые могут привязывать действие к определённому знаку. Я утверждаю, что язык связан с реальностью через действие человека. Язык ничего не «отражает», не «репрезентирует» и не «содержит». Язык функционирует, как система ссылок на разные действия. При этом в отсутствие деятеля, который способен воспринимать эти ссылки и действовать в согласии с ними, язык мёртв.

В связи с действием у языка две функции: направлять внимание и побуждать к действию. По сути, язык "вписан" и в наше тело (когда мы вздрагиваем, только услышав какое-то имя), и в наше окружение. Язык позволяет нам запоминать и легко вызывать выученные действия, а также "считывать" с окружающего мира требуемые действия.

Посмотрите наверх. Что вы видите? Большинство видят потолок. Но почему потолок, а не множество точек разной окрашенности? Или, например, цветовое пятно? Или, например, крошечную оставленную мухой точку? Ответ прост: наш язык заставляет нас видеть именно так, сразу очерчивая границы потолка, невзирая на неровности окраски и засиженность мухами. Он также "упаковывает" действия и фокус внимания таким образом, чтобы каждый "распаковал" всё в соответствии со своей средой и возможностями действия.

С помощью языка возможно, перенаправляя внимание человека, несколько изменить окружение, как оно представляется. Когда рассказчик вводит слушателя в курс дела, он тем самым меняет окружение, заставляя человека соотноситься с миром по-новому, фокусировать внимание на новых объектах, действовать иначе.

Внимание, важный момент! Вот эта концептуальная схема, которую я тут треугольничком изобразила, представляет индивидуалистическую точку зрения, т.е. её нужно применять с позиции конкретного индивида. Хотя социум, культура и т.п. - интерсубъективны (межличностны), всё равно они состоят из отдельных людей, которые своими действиями осуществляют индивидуальное познание. Поэтому, например, в одних частях общества познали Бога и бурно это обсуждают, а другие такого опыта не имеют - им просто недоступны соответствующие действия, и в их среде никакого Бога нет.

Что нам даёт такая схема?
Во-первых, добавлена динамика (без действия мы не можем узнать ничего), во-вторых - нет никакого непреодолимого разделения между человеком и миром, как в статической субъект-объектной схеме. Человек есть часть мира, и познание возможно именно благодаря этой укоренённости в мире. В-третьих, снимается вопрос "как же оно всё на самом деле?" вместе с задачей построить одно единственно верное описание мира. Снимается, потому что познавательные действия совершаются множеством отдельных индивидов, находящихся в разной среде. Все ограничения индивида выливаются в ограниченность познания. А ограничений у нас ого-го сколько: и продолжительность жизни, и возможности мозга, и ограниченность передвижения, и возможности органов чувств. Зато ограничения компенсируются возможностью совершать разные действия и целые сложные каскады действий над различными частями среды - от танцев до ковыряний в вирусах.

Мир при этом предстаёт не заданным набором вещей и их свойств в структурированном пространстве. Напротив, мир похож на океан, в котором куда ни забрось сеть – ты всегда сможешь извлечь что-то новое. Всегда можно совершить новое действие над любым предметом, добавить больше деталей к его описанию, выявить новые стороны, включить его в новые структуры, получив совершенно новые результаты.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 81 comments

[info]prof_umoriarty

June 22 2011, 13:21:18 UTC 10 months ago

Это же субъективный идеализмъ!
Нельзя отрицать роль объективной реальности существующей независимо от нашего сознания!

[info]nebos_avos

June 22 2011, 13:27:08 UTC 10 months ago

Оппа, обозвали! "Объективная реальность" - это конструкт. Само определение неслучайно имеет общий корень с "объективом". На какую реальность его наведем - та для нас и будет "объективной"!

[info]nebos_avos

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]meshulash

June 22 2011, 13:34:53 UTC 10 months ago

Чем построенная Вами схема отличается от контекстного принципа, предложенного Фреге?

[info]kaktus77

June 22 2011, 14:06:18 UTC 10 months ago

Ничем. Бессмыслица не может походить на нечто осмысленное :)

[info]lyola_key

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]_const

June 22 2011, 13:52:47 UTC 10 months ago

вот-вот, абзац «Внимание, важный момент! Вот эта концептуальная схема...» - фактически, всё перечёркивает.
потому как, получается вы сверху этого своего "треугольника познания" сажаете... субъекта, тактически обозванного "индивидом" ;)
ни язык, ни действие - не могут не подразумевать их - носителя или исполнителя.
да и в среде - вы тоже напрямую говорите об его присутствии...

вопрос: ради чего городить этот огород? даже не городить, а просто - перекрашивать забор...

хотя,
изложено, на-удивление, весело и непринуждённо :)
сенкс.

[info]lyola_key

June 22 2011, 14:25:44 UTC 10 months ago

На вопрос про индивида я уже отвечала в другом месте, скопирую:

Тут правильнее спросить: где находится человек. Человек находится как бы "в центре" такого треугольника. Центр - это условное представление. Вот вы, например, как человек, являетесь центром или сосредоточением определённой части среды: телесной, географической, социальной, культурной и т.п. В этой части и при помощи неё разворачиваются ваши действия. Никакой "субъект" не может и не должен быть вырван из этой целостности.

Человек (я его называю agent) стремится сбалансировать все части - чтобы то, что он обнаруживает в среде, было понятно выражено в языке и ясно было, что с этим делать. Скажем, если человек вдруг пережил религиозный опыт, ему потребуется некоторое время, чтобы по-новому выразить в словах открывшееся ему в среде, и подстроить свои действия в соответствии с этими новыми высказываниями (например, "Бог есть Любовь") и новыми представлениями о мире.

[info]_const

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]_const

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]_const

10 months ago

[info]asafich

10 months ago

[info]nebos_avos

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]nebos_avos

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]nebos_avos

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]_onomatodox_

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]kaktus77

10 months ago

[info]meshulash

10 months ago

[info]vantz

June 22 2011, 13:57:08 UTC 10 months ago

"...Посмотрите наверх. Что вы видите? Большинство видят потолок. Но почему потолок, а не множество точек разной окрашенности? Или, например, цветовое пятно? Или, например, крошечную оставленную мухой точку? Ответ прост: наш язык заставляет нас видеть именно так, сразу очерчивая границы потолка, невзирая на неровности окраски и засиженность мухами..."

Почему Вы решили отвести такую важную роль языку? Не проще ли предположить, что мы видим потолок по причине разрешения нашего зрения (т.е. на каком минимальном расстоянии два "объекта" для нас не сливаются в один), диапазона длин волн, в котором мы видим, нашего среднего размера и т.д.

Были бы у нас вместо глаз микроскопы - мы бы не видели плоскость, а видели бы какие-то страшные горы и пропасти, ну а видели бы мы в УФ-диапазоне, так вообще бы стенки от потолка не отличили. Зато вот если бы мы видели в рентгеновском диапазоне, то для нас бы потолок крашенный титановыми белилами и потолок крашенный цинковыми белилами были бы совершенно разного цвета. А уж какое бы у нас было оптическое разрешение, просто и подумать страшно :). Так что мне кажется, что язык тут не главное. Он сам, возможно, исторически сформировался за счет наших биофизических параметров.

[info]lyola_key

June 22 2011, 14:42:36 UTC 10 months ago

Безусловно, то, о чём вы пишете, тоже играет важную роль в познании. И язык, действительно, отражает наши биофизические параметры (линейные размеры, прямоходячесть, способ размножения и т.п.).

Скопирую из моего ответа в другом месте: Здесь главное - действие. То есть смотрите: когда вы взаимодействуете со столом, вы не рассматриваете его, как множество отдельных точек, каждая из которых требует отдельного внимания (как картина или рисунок для вышивки, например). Ваше действие над множеством точек, составляющих поверхность стола, будет одно и то же: поставить туда тарелку, например. Потому что язык в одном слове охватывает всё это пространство и направляет одно и то же действие на это множество точек, невзирая на их различия.

Иными словами, мы вычленяем что-то из среды, поскольку наш язык позволяет это сделать: мы замечаем то, для чего у нас есть названия. Пол, потолок, цветок, человека. Чтобы вычленить что-то новое из той же среды (например, линию, которая разделяет стол и то, что виднеется за ним), нужно сделать некоторое усилие. Так детей, например, приучают различать цвета, а взрослые учатся "читать" рентгенограммы. И чтобы запомнить цвета или правила чтения рентгенограмм, нужен язык. Он позволяет вызывать выученные действия.

Язык имеет значение, потому что человек не может сформировать намерение, для которого у него нет слов. Я в первом посте приводила пример: ребёнок не может захотеть доказать теорему Ферма, потому что ему недоступны такие понятия.

[info]vantz

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]vantz

10 months ago

[info]l_t_john

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]l_t_john

10 months ago

[info]vantz

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]vantz

10 months ago

[info]gptu_navsegda

June 22 2011, 14:27:16 UTC 10 months ago

А вы никогда не задумывались как устроены системы которые управляют видеокамерами на дорогах которые распознают скорость машин, потом номер, а потом выписывают штрафную квитанцию?
Вам не приходило в голову, что для этих систем уже существует подробная документация которая полностью ПЕРЕКРЫВАЕТ ВСЮ ВАШУ РАБОТУ?

[info]anamnesis33

June 22 2011, 14:52:56 UTC 10 months ago

банально это всё , чего здесь обсуждать вообще, девушка пытается изобрести велосипед, но давно уже про это писали и причем намного лучше, а тут какая-то банальщина/ даже студентам нельзя так примитивно объяснять такие вещи, потому что всё упрощается и примитивизируется

[info]her_shadow

June 22 2011, 15:24:46 UTC 10 months ago

У нас на философии г-н профессор говорил, что если относящийся к философии текст непонятен с первого раза, то это или ахинея, или шарлатанство. :)

[info]lyola_key

June 22 2011, 15:30:20 UTC 10 months ago

Критерий неплохой, но не учитывается, что у читающего текст не всегда достаточно ресурсов для понимания с первого раза.

[info]hitthelimit

10 months ago

[info]her_shadow

10 months ago

[info]hitthelimit

10 months ago

[info]her_shadow

10 months ago

[info]a_gorb

June 22 2011, 16:27:40 UTC 10 months ago

Очень много вопросов:)

” и одно из важнейших отличий от статичной схемы субъект-объект.”
Откуда вы это взяли? Лично я считаю, что отношения субъекта и объекта полны динамизма, ваше действие просто есть следствие этого отношения, или, если угодно это отношение есть следствие действия:)
” Ну, мы помним, что познание обязательно включает действие.”
И тогда возникает вопрос – есть ли разница между тем, кто действует и тем на кого (что) действие направлено? Разница есть, т.к. ”Даже в физике объекты реагируют по-разному в зависимости от того, что мы с ними сделаем.” - То есть, есть объект действия и кто-то, кто что-то с эти объектом делает. Как его назовем?
” Действие пронизывает воображаемые границы между «миром идей» и «миром вещей».” Где-то я уже это слышал…

” Язык функционирует, как система ссылок на разные действия. При этом в отсутствие деятеля, который способен воспринимать эти ссылки и действовать в согласии с ними, язык мёртв. … По сути, язык "вписан" и в наше тело … ”
Чем ваша концепция языка отличается от предложенной Павловым?

” Человек есть часть мира, и познание возможно именно благодаря этой укоренённости в мире.” Ну это обычный материализм.
” В-третьих, снимается вопрос "как же оно всё на самом деле?" вместе с задачей построить одно единственно верное описание мира.”
Не понял, а какие альтернативы: можно построить несколько одновременно верных описаний мира? Сколько-нибудь верное описание вообще построить невозможно?
” Зато ограничения компенсируются возможностью совершать разные действия и целые сложные каскады действий над различными частями среды - от танцев до ковыряний в вирусах.” А может ли человек угадать результат своих действий? И от чего это зависит?
” Всегда можно совершить новое действие над любым предметом, добавить больше деталей к его описанию” А зачем добавлять детали к описанию, ведь по вашему, сколько людей, столько и может быть разных описаний?

[info]alisarin

June 22 2011, 17:49:36 UTC 10 months ago

Не доверяйте кассиру!

Поскольку философия явно определила: *невозможно выдрать "объективное"*

Мне кажется, что данную философию воодушевил ... А.С. Нилогов, с его точки зрения (цитата не точная) "доблесть не в том, чтобы доказать, что солипсизм не прав, а в том, что солипсизм прав".

Возможно, конечно, это не Нилогов, а некто Д. Беркли, неважно, - важно: солипсизм воспрял. Примите мои поздравления с его удачным воскресением. Ну а всякие там право, бухгалтерия и метрология пусть плачут.

Ну а что тут можно сказать по поводу таких текстов... :(

[info]_onomatodox_

June 23 2011, 06:56:18 UTC 10 months ago

Однако, ситуация!

Красноречивая схема. Язык - синий, окружение - розовое и, очевидно, как следствие, действие - серое... Серый текст, высосанный из испачканного чернилами пальца, розовых взглядов ниспровергательницей мужских прав на философию... ;0)))

[info]k_alessandra

July 8 2011, 09:32:11 UTC 10 months ago

Re: Однако, ситуация!

У мужчин есть права на философию??? Философия - общечеловеческое достояние, а не мужское или женское.

[info]sigurna

June 23 2011, 08:39:59 UTC 10 months ago

несколько занудных замечаний дилетанта.
наличие дуг на изображенной схеме означает, что между понятиями "среда", "действие" и "язык" существуют функциональные связи. Т.е. определены некоторые функции, посредством которых происходит "переток смысла", некоторое преобразование.
Какие?
Второе. Действие предполагает акторов: кто, над чем, посредством чего. И это далеко не всегда укладывается в понятие "среда".
Например: размышлять над приведенной схемой. Схема - не есть элемент среды.
После того, как я ее считал - она уже суть образ у меня в голове. Я - элемент среды?
Отсюда третье. Данная схема вычеркивает (точнее, выводит за скобки) исполнительный механизм, реализующий функции преобразования, сиречь дуги на графе.
Ииии?
Есть и еще соображение: язык суть модель действий, определенных над средой....

[info]lyola_key

June 27 2011, 12:25:28 UTC 10 months ago

Связи, которые я изобразила пунктиром таковы, что полностью отделить или вычленить одно из другого ("среду" из "действия") невозможно. Они находятся в постоянном взаимодействии и взаимовлиянии.

Акторы конституированы средой и действуют в среде при участии языка.
Схема - такая же часть среды, как и голова. Когда вы переносите её в голову, вы пользуетесь языком для формирования элементов и ментальных манипуляций над ними.

Функции преобразования я в эту схему не вдумывала, их там нет. Если я вас правильно поняла, конечно.

Я не думаю, что язык стоит называть моделью действий. Он тогда скорее ближе к программному коду.

[info]dedin

June 23 2011, 10:03:01 UTC 10 months ago

Что нам даёт такая схема?

Ответ: элегантное обоснование социальной безответственности умного человека.

Ваша позиция:
«Мир похож на океан, в котором, куда ни забрось сеть – ты всегда сможешь извлечь что-то новое».

Во-первых (нумерация соответствует Вашим тезисам). Сеть постоянно забрасывается. И добывается что-то новое. Или не добывается. И это хорошо.

Во-вторых. Рыбак – часть океана. Пусть постоянно движется.

В-третьих. Если кто-то скажет «океан – часть рыбака», не будем ему возражать. Если скажет «океан – часть неба» - тоже.

Вы что хотите изменить в этом мире? За что берете на себя ответственность?

…В описанной Вами картине мира эти вопросы не имеют смысла.


.

[info]alexlotov

June 23 2011, 11:29:48 UTC 10 months ago

Отличный комментарий, Земляк)

Есть книга, разоблачающая систему манипуляций — Кара-Мурза «Манипуляция сознанием». А в данном случае мы имеем систему манипуляций, которая будет полезна лишь манипуляторам, которые тщетно пытаются обмануть глупых гоев, стремительно умнеющих на глазах. Что и должно происходить в русле Глобального исторического процесса при Ускорении исторического времени и приближения Технологической сингулярности.

Диссертация Елены не соответствует единственной реальности, потому что отрицает феномен науки, научного единого сообщества, саму суть развития Земной цивилизации, научный критерий истины да и просто обычный здравый смысл.

То что люди, в самом начале своего духовного развития представляют из себя слепых щенков, которыми легко манипулировать, внушая им любые манипуляции, от религиозных до политических, так это и так ясно и без всяких диссертаций.

Но когда ты приобрел опыт, мудрость, знания и свел все в систему, выясняется, что все складывается в единственную целостную картинку, которая точно такая же у всех тех, кто пошел по пути мудрости и не сбился с Пути.

Это тоже давно известно. Просветленные и великие Учителя, когда они встречались, были согласны друг с другом во всем. Лишь невежды и кто в самом начале Пути могут спорить лишь для того, чтобы понять, что надо расти.

Вывод прост. Елене и тем, кто за ней стоит, не удастся больше нас обманывать и навязывать свои манипуляции, которые лишь внешне похожи на правду, а на самом деле представляют лишь узкую специальную выборку.

Ну, этот прием манипуляции давно известен.

Сейчас этот комментарий Еленой будет стерт, но я его запомню, перечитаю, может еще разовью свою мысль. Но об этом я писал уже не раз, о манипуляциях, поэтому, скорее всего, ничего Нового мне тут сказать уже не удастся.

[info]nebos_avos

10 months ago

[info]alexlotov

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]victor961

June 23 2011, 11:48:01 UTC 10 months ago

В схеме вы не указали субъекта, но затем в комментарии пояснили, что субъект есть и он в центре. То есть, тот кто действует, тот кто обозначает словами (говорит) все же есть.
Далее. Среду или окружение, вы определяете как ВСЕ вовлеченное в действие субъекта, а это не что иное как объект. Иногда этот объект в самом общем виде называют "не я" в противоположность субъекту ("я").
Что же имеем в результате? Всю ту же давно известную троицу: субъект - действие (функция субъекта) - объект или "я" - мышление - "не я".
Так для чего надо было "огород городить"????

[info]kaktus77

June 23 2011, 13:26:05 UTC 10 months ago

коротко и по существу

+1

[info]lyola_key

10 months ago

[info]victor961

10 months ago

[info]lyola_key

10 months ago

[info]victor961

10 months ago

[info]mudrizm

June 26 2011, 11:33:55 UTC 10 months ago

Абстрактность объекта и субъекта

Из девяти уровней абстракции:
(существование, накопление, сохранение, взамодействие, преобразование, специализация, синхронизация, ограничение, миссия)

объект находится на первом (т.е его основная обязанность - только существовать), а субъект - на втором (т.е его основная обязанность - накапливать информацию о возможных сигналах от объектов)

Субъект обязан иметь структуру, в которой происходит накопление информации.

Субъект обязан знать о сигналах, которые приходят от его структурных составляющих. Иначе он будет, как котенок, вечно бегать за своим хвостом. Хотя такое понимание субъекта тоже возможно :-)

Сигналы от объекта должны доходить до субъекта в какой-либо форме. Например - через измерительные приборы. Иначе объект будет для данного субъета чисто гипотетическим.

[info]mudrizm

June 26 2011, 16:04:06 UTC 10 months ago

Действие - Окружение - Язык

Из девяти уровней абстракции:
(существование, накопление, сохранение, взамодействие, преобразование, специализация, синхронизация, ограничение, миссия)

Действие - уровень преобразования (позволяет получить конкретный результат)
Окружение - уровень специализации (позволяет выбрать лучщий вариант использования своей энергичности)
Язык - уровень синхронизации (позволяет использовать общую систему реакции на сигналы)

[info]turtle_t

June 28 2011, 14:29:06 UTC 10 months ago

За несколько попыток осилила Ваш текст.

В сухом остатке: мне нравятся Ваши идеи и кажутся вполне здравыми.

Пока что я не вижу другого. Какие могут быть практические выводы из такого подхода?

Я не имею в виду килокалории или метры в секунду :) Меня больше интересут область практического человековедения.

Наверное так. Как Ваш подход (гипотеза, теория...) может помочь людям лучше узнать самих себя и лучше ориентироваться в окружающем мире?

На всякий случай: это я не в плане критики, а в плане возможной популяризации :)

[info]lyola_key

June 29 2011, 08:19:35 UTC 10 months ago

Мне приятно, что вы постарались разобраться в моём тексте. :)

Практическим выводам, по-хорошему, стоило бы посвятить отдельный текст. Они содержатся в моей диссертаци, но их надо переложить на русский популярный.

Если вкратце, то, во-первых, становится понятно, что познаваемое сильно зависит от наших действий. Скажем, если человек познаёт себя, это значит, что он воздействует на себя и изменяет себя, приводит что-то из возможного в действительное. А вовсе не пасивно узнаёт некое существующее "положение вещей" относительно себя. Как, например, подходящая ситуация может определить в человеке склонность предательству или героизму. А не будь этой ситуации - не стал бы человек ни предателем, ни героем.

Есть также важное следствие для психологии: человек рассматривается не как голый субъект, отдельный от внешнего мира, но как часть среды - культурной, социальной, природной. Человек конституирован средой и действует в среде.

Ещё скопирую из своих ответов:
Осознание своей включённости в среду (в том числе, природную, социальную, культурную) и зависимость этой среды от действий меняют отношение и к миру, и к другим, и к собственному телу. Никакое "моя хата с краю" больше не возможно. 

Мир - это то, что делаем мы все. Поэтому наши действия должны быть направлены на гармоничность в нём. Собственно, человеку естественно стремиться к гармони всех 3 частей треугольника, только часто они берутся очень ограниченно (среда - это мой дом и моя работа, остальное не колышит, например). И я, безусловно, беру на себя ответственность за действия, инициированные мной, понимая, в то же время, что их результат зависит от среды, в которой я их реализую. Не всякая среда податлива.

Практическая польза в описании познания:  Актор только отчерчивает для себя в среде какие-то границы, в которых он направит фокус своего внимания и свои действия. И действия точно так же будут совершаться при помощи того, что является частью общей среды с тем, что отчерчено границами. Здесь не субъект-объект, а часть-инструмент и часть-цель.

Например: я ставлю эксперимент, поливая мел уксусом. Моё внимание сфокусировано на меле и уксусе и возможных переменах, связанных с ними. Мои руки, химическая посуда, лаборатория - это всё инструмент. Я организую среду так, чтобы при помощи инструмента производить действия над целью. Но с тем же успехом можно ставить эксперименты и над руками, и над своей психикой, выбирая в качестве инструмента вещества - в среде можно выбрать любую точку для приложения к ней действий с целью познания.

[info]psilogic

July 4 2011, 12:00:21 UTC 10 months ago

Ну... язык тогда - тоже действие - ментальное. И получается у нас старая схема: "я" и "мир".
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…